В рамках состоявшейся 1 июня на нашем сайте интернет-конференции «МСБ – масштаб состоявшегося бизнеса» были подняты вопросы функционирования субъектов МСБ в посткризисных условиях, а также вопросы кредитования и нефинансовых мер поддержки этого сектора экономики.

В интернет-конференции принимали участие:

Булат Мукушев, председатель правления АО «Фонд развития предпринимательства «Даму»

Азат Перуашев, председатель Национальной экономической палаты Казахстана «Союз «Атамекен»

Кайрат Мажибаев, председатель наблюдательного совета группы компаний Resmi

Марлен Жакежанов, управляющий директор АО «БТА Банк»

Максат Кабашев, председатель правления АО «Альянс Банк»

Денис Бакаев, директор кредитного департамента АО «Банк «Астана-Финанс»

Евгений Решетник, директор департамента кредитования юридических лиц ДБ АО «Сбербанк»

Нурсултан Таскаранов, директор департамента корпоративных клиентов ДБ АО «Сбербанк»

Мы публикуем наиболее интересные моменты дискуссии, полную версию вы можете прочитать на нашем сайте – www.kapital.kz.

По Вашему мнению, с какими основными проблемами сталкивается МСБ в Казахстане?

Азат Перуашев: Проще ответить, с какими проблемами МСБ не сталкивается. На мой взгляд, основные (системные) проблемы можно попытаться свести в следующие блоки вопросов:

а) Сохраняющаяся неясность рынка: что будет пользоваться спросом, какие товары и услуги? Какой уровень рентабельности в тех или иных секторах возможен в среднесрочной перспективе? Насколько реально войти в ту или иную нишу, насколько она еще свободна для конкуренции? И т.д.

б) Неустойчивое финансовое состояние предприятия: как оздоровить действующее предприятие? Как очистить от задолженностей по кредитам и налогам? Где и как привлечь залоговое обеспечение для процедуры оздоровления, либо для открытия нового предприятия и получения нового кредита? Как и где возможно привлечь средства без займа в банке? И т.д.

в) Административное давление: как получить доступ к инфраструктуре (земля, электроэнергия, вода, дороги и т.д.)? Как избежать наплыва проверяющих органов или «развести» с уже прибывшими? Как отбиться от ареста счетов? Как избежать уголовного наказания за нарушения хозяйственного характера? Как остаться на налоговом учете? Как быстро и с меньшими затратами ликвидировать бездействующее предприятие? И т.д.

г) Кадровая проблема: где взять толковых специалистов? Как платить зарплату и пенсионные отчисления, пока предприятие заработает на достаточном уровне? И т.д.

д) Управленческие проблемы: как реорганизовать предприятие? Как найти баланс между необходимостью сократить работников и желанием не бросать людей без работы? Как снизить себестоимость продукции, операционные издержки и непроизводительные расходы предприятия? Как выйти на рынок сбыта, наладить нормальные отношения с торговой сетью (или, напротив, с поставщиками)? И т.д.

Думаю, достаточно. Можете продолжить сами.

Булат Мукушев: На развитие МСБ влияет ряд факторов: предпринимательский дух, образование, изменение законодательства, способствующее развитию МСБ, уважение к частной собственности со стороны контролирующих органов, неприкосновенность частной собственности и снижение административных барьеров. Над всеми этими вопросами правительство работает, а что касается доступа к дешевым финансовым ресурсам, то этот вопрос практически решен.

Как Вы оцениваете существующую налоговую нагрузку на предприятия МСБ?

Азат Перуашев: Налоговую нагрузку на МСБ оцениваю более-менее нормально. Здесь больше претензий к администрированию налоговых сборов, чем собственно к ставкам налогообложения. Проблема ареста счетов предприятий с миллионными суммами при задолженности в 30-50 тенге реально противоречит здравому смыслу и наносит ущерб деятельности предприятий. Да и в целом проблема широких полномочий и чересчур «вольного» толкования законодательства контролирующими органами. Есть сигналы об использовании такого толкования для вымогательств и иных действий, нарушающих законные права и интересы предпринимателей. НЭП «Союз «Атамекен» регулярно ставит перед госорганами эти проблемы, порой удается кое-что решить.

Булат Мукушев: Понятно, что бизнес будет всегда недоволен ни процентной ставкой, ни налогами. Налоги – это плата за общественные блага, которыми мы все пользуемся. Снижая налоговую нагрузку в долгосрочной перспективе, мы получим отрицательный результат. Все хотят хорошей медицины, образования, жить и отдыхать на благоустроенной территории, нормальной работы правоохранительных органов и т.д. Это все средства бюджета, наши с вами налоги. Наш Налоговый кодекс достаточно эффективный, налоговая нагрузка меньше, чем у соседних стран, снижается год от года. У нас достаточно либеральный Налоговый кодекс.

Кто сейчас задает тон в экономике? Бизнес или банки?

Кайрат Мажибаев: Тон в экономике сейчас задает государство!

Азат Перуашев: Насколько я могу судить, сегодня тон в экономике задает государство. Где были бы наши хваленые банки, если бы не президентский Национальный фонд?

Но такая ситуация не только в Казахстане: в ряде стран отдельные банки и корпорации тупо национализировали. Государство сегодня основной участник экономики по всему миру, надеюсь, временно. Но определенные перемены в системе отношений государство-банки-бизнес, безусловно, произойдут. Хотя есть страны, где тон в экономике не задают уже ни банки, ни бизнес, ни государство. Вот им точно не позавидуешь.

Вопрос от пользователя Odru: Больше всего меня, как частного предпринимателя, интересует, каковы перспективы развития частного бизнеса в Казахстане? Чего ожидать? Каковы общие тенденции?

Кайрат Мажибаев: Уверен, что роль и место предпринимательства в Казахстане как с точки зрения экономики, так и общественного развития страны будут дальше только возрастать. В основном, это связано с двумя факторами. Они следующие: несомненны перспективы роста сырьевого сектора, и, в связи с этим, неизбежно развитие, как минимум, внутреннего потребительского рынка. Соответственно, обслуживание этого роста должно являться прерогативой, прежде всего, казахстанского МСБ. Текущие же тенденции таковы, что конкурентоспособность, умение подобрать концепцию для своего бизнеса и держаться ее параметров, четкое планирование действий и финансов становятся более важными, чем интуитивные схемы ведения бизнеса. То есть происходит профессионализация отечественного предпринимательства. Это замечательно со всех точек зрения.

Вопрос от пользователя Zaurbek_S: У меня вопросы к фонду «Даму»: какой у Вас штат сотрудников?

Булат Мукушев: Наш финансовый институт прозрачен. Вся информация о штате, о деятельности фонда, его функциях, ходе реализации программ, все возникающие у предпринимателей вопросы и ответы на них размещены на корпоративном сайте www.damu.kz. Можете ознакомиться с подробностями работы фонда. Существует специальная геоинформационная аналитическая система, которая позволяет любому отследить – где и как работают выделяемые средства по регионам и отраслям.

Какова Ваша роль при распределении государственных средств, и почему источники средств не могут напрямую работать с банками и предпринимателями, а только через фонд?

Булат Мукушев: Как раз источники средств работают напрямую с банками и предпринимателями. Фонд осуществляет мониторинг, следит за освоением средств, является оператором программ. Мы обеспечиваем исполнение всех требований, которые устанавливает правительство, для того, чтобы эти деньги работали эффективно. Проверяем статус заемщиков, цели проектов, ведем статистику по количеству предпринимателей, разделение по регионам. Проводим большую, незаметную на первый взгляд, но очень объемную работу.

Насколько для предпринимателя происходит удорожание ресурсов по причине Вашего участия в распределении?

Булат Мукушев: Наша маржа в цепочке распределения средств минимальна. Она не превышает 1,5%. И эти средства отрабатываются, мы их не кладем себе в карман. Фонд – государственный институт, деньги принадлежат государству. Часть из них расходуется на нефинансовые программы поддержки предпринимателей. Делается все возможное для того, чтобы деньги максимально эффективно использовались на поддержку МСБ.

Вопрос от пользователя Help: Все знают, что банки сегодня практически не обеспечены ресурсами и технологиями для работы с МСБ, да и правовая база несовершенна. Кто-нибудь решает эти проблемы? И решаются ли они вообще?

Азат Перуашев: Позволю себе кое с чем не согласиться: казахстанские банки в подавляющем большинстве случаев прекрасно обеспечены технологически для работы с МСБ. Практически в каждом из них действуют департаменты по обслуживанию МСБ, где работают компетентные специалисты, свободно ориентирующиеся в своем сегменте. Я возглавляю комиссию фонда «Даму» по использованию средств Фонда стрессовых активов и могу отметить, что в большинстве случаев ответственные лица банков второго уровня владеют ситуацией в МСБ и искренне стараются использовать возможности для поддержки своих клиентов. К сожалению, были и обратные примеры, но в пределах допустимой погрешности.

Другое дело – обеспечение ресурсами и правовая база. Могу в этой связи заметить, что ликвидность у банков вообще-то есть, Но она, во-первых, так сказать, «короткая» – не более года. Во-вторых, по этим ресурсам и на таких условиях проблема найти хорошего заемщика, особенно в условиях критической недооцененности залогов. Задача: найти, а точнее, «создать» надежных заемщиков – для этого нужно помочь предприятиям расчиститься от «плохих» обязательств; найти приемлемые залоги, плюс – обеспечить «длинные» деньги в банках.

Всем этим задачам соответствуют направления в программе «Дорожная карта бизнеса» – например, оздоровление предприятий через субсидирование процентной ставки, списание штрафов и пеня, отсрочка по налоговым задолженностям, предоставление банковских гарантий фонда «Даму» до половины суммы кредита и т.д. Кстати, по гарантированию займов для МСБ мы договорились с российскими коллегами, что фонд «Даму» и НЭП «Союз «Атамекен» направят группу экспертов для изучения многолетнего российского опыта в нескольких регионах РФ. Конечно, суммы, выделенные на «Дорожную карту» в текущем году, незначительные – 30 млрд. тенге, но сейчас нам важнее начать, чем сидеть сложа руки. С 2011 года суммы должны возрасти кратно.

Что касается правовой базы – полностью согласен, нужно пахать и пахать. Вопрос слишком широкий, чтобы описать даже кратко: от административного давления до уголовной ответственности, требований банков и АФН и т.д. Мы над всем комплексом работаем, есть неплохие результаты, но понимаем, что этого недостаточно. Если есть желание внести лепту – будем только рады, тут работы хватит на всех.

Вопрос от пользователя Бурбулятор: Вы говорите о том, что не случайно «Союз «Атамекен» неоднократно подчеркивал, что считает некорректным доверять банкам формирование и реализацию государственной экономической политики. А кому, простите, корректно доверять? Госбанкам, один из которых БРК, и взять кредит там можно только на крупные проекты? Или кому? Поясните, пожалуйста, г-н Перуашев… Или нужно очередные госбанки создавать, чтобы там опять все разворовывалось?

Азат Перуашев: Госбанки это, простите, такая субстанция, с непонятной природой и непрозрачными решениями… Практически по всем госструктурам, которые вели или ведут прямое финансирование, периодически появляются обвинения в коррупции, в недоступности для бизнеса, в попытках рейдерства и т.д. Я, конечно, не прокурор, но положительные отзывы (которые, кстати, также есть) в адрес таких образований приходится слышать гораздо реже, чем критические.

Так вот, банки второго уровня (в целом) в этом плане выглядят гораздо лучше. Но формировать и реализовывать государственную экономическую политику должны все же уполномоченные государственные органы. С тем, чтобы выделяемые государством средства направлялись БВУ не абы как, а в четко указанные секторы, являющиеся приоритетными с точки зрения государственных интересов и интересов сбалансированного развития национальной экономики. И на предписанных государством условиях.

В интервью я уже приводил пример: до антикризисной программы, при использовании государственного финансирования на поддержку экономики, существовало требование об ограничении средств, направляемых на кредитование торговли (при этом БВУ могли свободно кредитовать торговлю за счет ресурсов, привлекаемых с рынка).

Но как только это требование было убрано (в целях быстрой реализации программы), в торговлю и сферу услуг ушло 74% всех денег, выделенных на поддержку МСБ. До обрабатывающей промышленности «дошли» около 9%. В результате на средства казахстанского Национального фонда мы поддержали зарубежных производителей.

На мой взгляд, более-менее приемлемый формат сегодня реализуется через фонд «Даму», который выступает оператором и наблюдателем использования госсредств, не вмешиваясь в операционную деятельность банков. Хотя, как показал опыт использования средств ФСА, такой мониторинг также не всегда эффективен. Например, БТА банк проигнорировал решения комиссии фонда «Даму» и отказался рефинансировать около 20 предприятий реального сектора из внесенного им же самим списка на рефинансирование, причем в этом ряду были компании, являющиеся лидерами в своих отраслях. И максимум, что мы смогли сделать, – это поставить вопрос о небольшом штрафе. Так что вопросов здесь действительно много.

Вопрос от пользователя Бурбулятор: На мой личный взгляд, лучше финансировать 100 проектов по 10 миллионов, чем 1 за миллиард. Не совсем понятно, то есть нужно кредитовать только мелкие проекты, а как тогда развивать производство, которое стоит ого-го?

Азат Перуашев: Во-первых, $10 млн. – совсем не мелкий проект. Я бы даже сказал, скорее средний. Во-вторых, вы сами говорите, что нужно именно «развивать» производство, то есть выращивать, проходя определенные этапы развития. Это кардинально отличается от того, как у нас покупают гигантские комплексы и пытаются их «насадить» на пустом месте. Разница – в наличии или отсутствии производственных связей, налаженного рынка сбыта, установившегося производственного процесса и трудового коллектива, опыта по управлению в отрасли, наконец.

Если вы начали с небольшого (среднего) предприятия, оно у вас состоялось, есть показатели к дальнейшему развитию и расширению бизнеса – то вам проще и с технологическим циклом, и с рынком сбыта, и со специалистами, и с собственным пониманием процесса. Такие предприятия можно поддерживать по росту производства, и риски там ниже, поскольку имеется реальное обеспечение такого фондирования. А пока из всех гигантских проектов успешны единицы, и то, в основном, запущенные именно с опорой на действующие предприятия: «Казахмыс», «Алюминий Казахстана» и др.

В-третьих, я говорю о попытках гигантских проектов, реализуемых за счет госсредств. Если же речь идет о частном бизнесе, то за свои вложения, поверьте, он будет считать каждую копейку и биться так, что ему никакая государственная опека не навредит.

Расскажите, пожалуйста, какой бизнес (малый, средний, крупный или корпоративный) для банка в приоритете? Почему? И какую долю занимает в портфеле?

Денис Бакаев: В настоящее время наибольшая доля клиентской базы банка «Астана-Финанс» приходится на корпоративных клиентов, субъектов среднего и малого бизнеса, в портфеле банка доля этих сегментов составляет порядка 85%. Наличие в портфеле столь существенного числа юридических лиц связано с тем, что изначально стратегия банка была ориентирована на клиентов данных секторов. Если говорить о приоритетности, то на сегодняшний день стратегия банка сфокусирована на развитии корпоративного сегмента, при этом мы достаточно активно сотрудничаем со средними и малыми компаниями, предлагая им наши продукты и услуги.

Евгений Решетник: Основным приоритетом политики ДБ АО «Сбербанк» в области кредитования юридических лиц и индивидуальных предпринимателей является диверсификация кредитного портфеля за счет роста объема кредитования юридических лиц относящихся к субъектам малого и среднего бизнеса, чья доля в кредитном портфеле банка составляет 36,66%, при помощи разработки инструментов финансирования, максимально удовлетворяющих потребности клиентов. Необходимо отметить, что удельный вес кредитов, выданных в рамках АО «ФРП «Даму», в кредитном портфеле банка составляет 4,7%.

Нурсултан Таскаранов: В настоящее время для ДБ АО «Сбербанк» в корпоративном бизнесе приоритетными являются все сегменты: малый, средний и крупный бизнес. В целом, ДБ АО «Сбербанк» серьезно укрепил свои позиции в корпоративном бизнесе. Если в начале года в Сбербанке обслуживалось чуть более 9 000 корпоративных клиентов, то сегодня эта цифра превысила отметку 10 000. В 2009 году ДБ АО «Сбербанк» принял участие в программе кредитования малого и среднего бизнеса совместно с фондом «Даму». Основная задача банка по программе – равномерное распределение помощи фонда «Даму». С учетом того, что у ДБ АО «Сбербанк» есть 12 филиалов по всей республике, а также с учетом сосредоточения малого бизнеса по регионам кредитный портфель нашего банка является отражением экономики Казахстана. Кредитный портфель ДБ АО «Сбербанк» на конец первого квартала 2010 года вырос на 43,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг отметки порядка 105 млрд. тенге, при этом рост портфеля за первый квартал текущего года составил 18,4%. Среди клиентов ДБ АО «Сбербанк», несмотря на то, что экономика страны в последние годы переживает не лучшие времена, есть крепкие платежеспособные предприятия малого, среднего и крупного бизнеса многих отраслей экономики республики.

Максат Кабашев: На сегодняшний день доля займов корпоративным клиентам в кредитном портфеле банка составляет 45%, доля займов сектору МСБ – 15% и 40% – займы физическим лицам. Сейчас Альянс банк успешно справляется с проблемой «плохих» кредитов. Для каждой части ссудного портфеля специалистами банка разработаны программы улучшения качества ссудного портфеля, активно кредитуется малый и средний бизнес по программе «Альянс Кредит для бизнеса». В начале 2010 года нами принята стратегия развития банка до 2013 года, согласно ей приоритетными направлениями являются розничное кредитование и кредитование МСБ. Кроме того, банк даже в самые сложные для себя времена успешно исполнял государственные программы по поддержке МСБ и сейчас, когда банк полностью оздоровлен, мы рассчитываем продолжить работу и в этом направлении. В целом до 2013 года нами планируется значительное увеличение своей доли на рынке услуг: по кредитному портфелю физических лиц до 11,3%; по кредитованию МСБ – до 11,1%.

Марлен Жакежанов: В мировой практике вопросы поддержки малого и среднего бизнеса представляются наиболее важными и актуальными, так как развитие данного сектора создает стабилизирующий стержень для национальных экономик в целом. В связи с этим развитие сектора МСБ в Казахстане является одним из приоритетов экономической политики страны. В рамках Послания Главы государства народу Казахстана одно из базовых условий реализации Стратегического плана-2020 следующее: к концу десятилетия доля малого и среднего бизнеса в ВВП страны должна быть повышена до 40%. Наш банк, как часть экономической системы, не может быть в стороне от основных тенденций развития экономики. Исходя из наших оценок, прирост портфеля по сегменту МСБ запланирован как минимум на 10%. На текущий момент МСБ занимает 15,8% в кредитном портфеле БТА по резидентам. Кроме того, по наблюдениям, МСБ является одним из наиболее устойчивых к различным потрясениям сегментов. Предприниматели малого и среднего бизнеса обладают мобильностью, которая дает им определенные преимущества – они первыми ощущают на себе рыночные изменения, и им легче провести корректировки в своем бизнесе, чем крупным холдингам, которые при всей своей устойчивости все же менее маневренны.

Скажите, пожалуйста, какие источники фондирования Вы планируете использовать в 2010 году для кредитования МСБ?

Евгений Решетник: Основным источником фондирования банка являются привлеченные пассивы в виде депозитов физических и юридических лиц, размещенных в банке. Другим не менее важным источником фондирования являются денежные средства, выделяемые государством в рамках антикризисных программ по поддержке субъектов малого и среднего предпринимательства.

Нурсултан Таскаранов: На сегодняшний день, в условиях постепенно «возвращающегося» доверия к банковской системе, сложно представить себе вероятность негативной динамики по корпоративным депозитам. Естественно, что внутреннее фондирование, конечно, не может заменить внешние заимствования для банков в Казахстане, однако существуют предпосылки для увеличения доли внутреннего заимствования. В перспективе банки будут ориентироваться больше на внутренние ресурсы. В настоящее время из-за продолжающейся волатильности рынка внешних заимствований у казахстанских банков все меньше и меньше возможности зарубежных привлечений. А на внутреннем рынке основным источником фондирования была и остается депозитная база. Если до кризиса источниками денег были внешние заимствования, то теперь банки высоко оценили перспективы внутренних заимствований финансов внутри страны. Кроме того, по сравнению с прошлыми годами казахстанские банки все более активнее стали делать упор на увеличение депозитной базы, за счет создания конкурентных условий и прочих сопутствующих факторов. Существует большая вероятность, что эта тенденция сохранится и дальше. Так как в Казахстане в соответствии с Концепцией развития финансового сектора РК одним из направлений деятельности государства по мобилизации финансовых ресурсов в посткризисный период является привлечение сбережений населения и предприятий. Таким образом, депозиты в банки второго уровня будут оставаться основным источником фондирования финансового сектора. В дальнейшем государством будут предприниматься меры по укреплению доверия к депозитам путем гарантирования уровня доходов возмещения по депозитам и повышению его привлекательности путем развития инструментов страхования рыночных рисков, повышения прозрачности деятельности участников финансовых рынков, а также повышения финансовой грамотности населения. Таким образом, ДБ АО «Сбербанк» считает, что такой сегмент банковского сектора как корпоративные депозиты в будущем следует рассматривать как основной инструмент для внутреннего фондирования. Кроме того, ДБ АО «Сбербанк» планирует в 2010 году осуществить выпуск облигационной программы на Казахстанской фондовой бирже.

Денис Бакаев: Основными источниками финансирования кредитования МСБ в этом году останутся внутреннее фондирование, а также средства государственных программ. Если же в этом году откроется рынок внешних заимствований, то, скорее всего, некоторые финансовые институты будут использовать их. Что касается банка «Астана-Финанс», на сегодняшний день в банке накоплена избыточная ликвидность, которую мы направляем на кредитование юридических лиц.

Максат Кабашев: Собственную депозитную базу и средства, выделяемые фондом «Даму» и ФНБ «Самрук-Казына» для льготного кредитования субъектов МСБ. При этом депозитная база Альянс банка демонстрирует устойчивый рост, что характеризует рост доверия казахстанцев к нашему банку, успешно преодолевшему кризис при помощи государства. Согласно нашей стратегии, к 2013 году мы будем иметь от общей доли рынка: по депозитному портфелю физических лиц до 9,3%; по депозитному портфелю юридических лиц – до 4,0%. Соответственно, этот приток средств отразится и на объемах кредитования отечественного бизнеса – мы планируем его постепенно наращивать.

Марлен Жакежанов: Банк продолжает работать по госпрограммам поддержки предпринимателей, кроме того, финансирование будет осуществлять за счет собственных средств, одним из основных источников которых являются депозиты. В банке действует линейка депозитных продуктов, в том числе и для юридических лиц, которая позволяет формировать фондирование для осуществления кредитной деятельности. Дополнительно, после успешного завершения мероприятий по реструктуризации, банк может участвовать в программах по поддержке субъектов МСБ, реализуемых иностранными финансовыми институтами.

При полном или частичном использовании материалов гиперссылка на деловой портал Kapital.kz в первом абзаце обязательна.